L'onde de choc pourrait-elle aussi solidifier de l'eau liquide sous 0°C, où alors c'est seulement avec un « grain » ? D'ailleurs, comment une onde de choc peut-elle créer des microcristaux ?

@TD : Ça je ne sais pas trop. Mais ces états sont dits « métastables » : un peu comme une pièce que l’on érige sur la tranche : ça tient, mais une petite perturbation fait tout tomber.

Ce que je sais, c’est que parfois c’est une variation de pression qui solidifie l’acétate de sodium (parfois il suffit de malaxer le truc pour qu’il cristallise.
Une onde de choc, c’est un front d’onde sonore qui se déplace, or le son est une pression.

Peut-être que ça a pour effet d’aligner les atomes, ou de les faire se rapprocher, pour que des liaisons solides apparaissent.

Pour l’eau : oui, je pense. Et l’eau en surfusion est bien moins stable que l’acétate de sodium en sursaturation. Un simple choc ou corps étranger suffit à tout faire geler.
Idem pour l’eau en surchauffe : liquide au dessus de 100°C, quand on met de l’eau pure au micro-onde par exemple, et que ça reste liquide à 100~120°C : le moindre choc fait tout bouillir et peut-être très dangereux.

@TD : c'est une question d'énergie apportée à un système metastable, afin d'initier une nucléation. Quelque soit l'énergie en fait. Sauf thermique qui ajoute des effets supplémentaires . un stimuli mécanique via une onde ou un choc avec solide marche
Elle ne crée pas des microcristaux mais va créer un cristal ionique en un un point très précis, un arrangement au niveau moléculaire de taille de quelques molécules pas un micro cristaux

Puis la cinétique fait que tout s'arrange très rapidement, c'est la croissance cristalline

On peut en effet aussi ajouter un cristal type iode pour initier une hétérogène nucléation


Pour l'eau c'est en effet aussi possible

@TD
Expérience très simple. Mets une bière (bouteille) au congélateur. Ouvre là une fois en dessous de 0°C. Elle est liquide.
Donne un coup sec sur le goulot (ce qui au dessus de 0°C déclenche une éruption volcano-alcoolique de mousse :D), et la bière se gèle intégralement en quelques secondes, on voit la solidification progresser à vue d'oeil.

@SebDomestique : en fait j'y pensais aussi mais ya un équilibre pression/gaz dilué etc qui diffère du cas standard décris. Je pense que le gaz doit justement éviter au liquide de solidifier donc être dans un état métastable à cause d'une pression élevée

@SebDomestique
Ton pseudo m’a bien fait rire. Merci pour bon moment :-)

Intéressant , je pensais pas que ça pouvais dégager autant de chaleur c'est pour ça que j'avais toujours penser que c'était une réaction chimique .

@Inferny : Les énergies de changement d’état physique sont assez importantes, en effet.

Par exemple, pour faire fondre deux litres et demi d’eau (passant donc de glace à 0°C à eau à 0°C) il faudrait faire bosser un bon cheval pendant 20 minutes (sur la base d’un cheval = 735 Watt).

Et pour faire s’évaporer la même quantité d’eau en la faisant bouillir (passant d’eau à 100°C à vapeur d’eau à 100°C) il faut faire bosser l’animal pendant deux heures.


Ce n’est pas rien.

Bonjour Timo !

c'est un peu hors surjet au vu de l'article mais es tu en capacité de me dire si tu as pris ces photos et si oui quelle est la référence du thermomètre présent dans ces photos ? J'ai besoin d'un thermomètre semblable a celui là pour des températures plus ou moins ambiantes (inférieures à 70°C quoi).

Merci beaucoup de ton aide et de tes lumières !

PS: parlant de lumière, as tu un article explicatif sur les lumens, les candelas, les "watts lumineux" (je ne sais pas si ça se dit comme ça)... parce que les pages wikipedia sont un peu trop complexes pour moi !

@Raph : oui, j’ai acheté le thermomètre sur eBay : http://www.ebay.com/itm/Digital-LCD-Car-Fridge-Incubator-JA-Fish-Tank-Meter-Gauge-Thermometer-SP2G-/141469746287
C’est un appareil de premier prix (2$), mais qui fonctionne suffisamment pour avoir la température dans la maison.

Concernant les unités en optique :

— la candela (unité faisait partie du système international) est l’intensité lumineuse d’un objet (une bougie par exemple). Si tu as deux bougies et que l’une te semble plus lumineuse, elle aura plus de candelas. Cette unité tient compte de la perception humaine de la lumière : l’œil voit mieux dans le vert que dans le rouge par exemple. Deux LED, une verte et une rouge, toutes les deux fonctionnant sous 1 V et 1 A ne seront pas perçus de la même façon : l’intensité lumineuse de la verte sera plus grande.

— le lumen, c’est une unité de flux lumineux. C’est une unité dérivée : 1 lumen = 1 candela × 1 stéradian (le stéradian, c’est un angle solide, un angle en 3D en fait, comme une cône). Le Lumen, c’est donc la quantité de lumière qui passe dans un cône (partant du sommet) bien défini : plus la source lumineuse est puissante, plus la quantité de lumière passant dans le cône est grande (et plus cette source lumineuse a un flux lumineux important, et donc sa valeur en lumen est grande).

— le watt lumineux, ou W×m⁻², c’est l’unité de l’éclairement. C’est la quantité de lumière qui arrive sur une surface donnée. Dans l’exemple du cône de tout à l’heure, si la même quantité de lumière passe dans un cône plus fin, alors l’éclairement à la base du cône sera plus grand.
Un pointeur laser est d’une puissance très faible (1 mW), mais comme la surface éclairée est minuscule, l’éclairement est très grand : >150 fois l’éclairement du soleil.


Pour comparer le flux de lumière (de photons) avec un cours d’eau : la candela correspondrait au volume d’eau débité par une source ; le lumen c’est le débit d’eau (« combien de litres d’eau passent à travers le tuyau ? ») et le « watt-lumineux » c’est un peu comme les précipitations : « la quantité d’eau qui tombe sur une surface donnée durant un temps donnée », sachant que pour la lumière il faut en plus tenir compte de la longueur d’onde, un peu comme si les goutes d’eau rouges comptaient moins que les goutes d’eau bleues.

Wow ! Merci c'est beaucoup plus clair maintenant !
Donc si j'ai bien compris le lux (il ne me reviens que maintenant celui-là) est l'équivalent du watt lumineux !
L'analogie avec l'eau aide beaucoup !

Bonjour,
Pourquoi dis tu qu'il faut "une excuse" , "un point de départ" à l'eau pour se cristaliser ?

@Paulo : l’eau en sur-fusion ne se cristallise pas toute seule. Il faut quelque chose pour la transformer en glace.
Ce quelque chose peut être :
– une impureté, sur laquelle l’eau va commencer à geler ;
– un choc mécanique, qui va orienter ou désorienter les molécules, ou provoquer un remous qui va à son tour provoquer la cristallisation ;
– un choc non-mécanique (irradiation, placement dans un champ électro-magnétique) — certains composés changent d’état ou réagissent avec ça, l’eau peut-être pas.

La surfusion, c’est un équilibre instable : ça tient, mais à la moindre perturbation (choc, impureté, …), ça ne tient plus.

Je te remercie pour ta réponse mais il y'a encore un petit aspect qui m'échappe, si on prend un exemple concret, en plaçant un verre d'eau dans un congélateur pendant quelques heures, lorsque qu'on le ressort, l'eau à bien gelée, pourtant il n'y a pas eu de choc ou d'impureté pour faire débuter la cristallisation.

Et si on va plus loin dans ce que tu as dis, cela voudrait dire qu'une eau pure peut ne pas cristalliser ? Je suis un peu perdu

@Paulo : l’eau du robinet n’est pas pure : il y a des impuretés, des minéraux, du chlore. Et l’eau dans le verre est rarement au repos, surtout si tu le place dans le congélateur immédiatement après l’avoir remplit.

Cependant, quand tu essayes avec certaines eau en bouteille, ou du coca, ou une bière, ça marche quand même. Il semble que la concentration en CO2 arrive à maintenir l’eau liquide même en dessous de 0°C : comme si le CO2 accentue la stabilité du liquide sous les 0°C.
Mais comme tu peux voir dans les vidéos sur Internet : ouvrir la bouteille ou la secouer solidifie l’eau tout de suite.

L’eau pure au repos cristallise, si, mais à des températures bien plus basses (de l’ordre de −30 ou −40°C) : à ce stade de refroidissement, les molécules d’eau changent de position spontanément et finissent par cristalliser. C’est pour ça que l’eau très pure dans les nuages finit quand même par devenir de la glace ou de la neige : en haute altitude, les températures sont bien en dessous de −30°C.

Super explications pour les chaufferettes ! Vais pouvoir frimer en société !! Merci...

Bonjour,
Merci pour ces explications précises sur les chaufferettes.
J'ai une question : est-on obligé de plonger la chaufferette dans l'eau bouillante pour la réutiliser ?
Au bout de 24h à l'air libre (par exemple) le liquide solidifié ne se liquéfie pas ?

Merci pour l'information.

@Olivier : l’air libre ne suffit pas : il faut faire fondre les cristaux et ça ne peut avoir lieu que s’il fait plus de 54°C durant assez longtemps.

Pour ma part, j’ai essayé de les faire fondre au soleil, dehors, mais même dans une casserole d’eau avec une vitre au dessus pour faire un effet de serre, la température a du mal à atteindre 54°C.

Sinon, l’eau n’a pas besoin de bouillir, il suffit qu’elle soit chaude.

Par exemple, si tu fais des pâtes ou des pommes de terre (à manger), tu peux réutiliser l’eau de cuisson pour faire fondre la chaufferette : ça éviter de perdre de l’eau et de devoir en faire chauffer d’autre (ça fait des économies d’énergie).
Si ça ne suffit pas, tu peux tout de même réutiliser l’eau déjà chaude et la faire bouillir 5 minutes avec la chaufferette : tu chauffera 5 minutes au lieu de 15.

En pratique, lors de la fonte des cristaux : assures toi bien que TOUS les cristaux soient fondus avant de retirer la chaufferette. S’il reste un cristal, même de la taille d’un grain de sel, alors l’ensemble redeviendra solide tout seul.

Aussi, la fonte est plus rapide si tu malaxe la chaufferette de temps en temps quand il est dans l’eau chaude (avec une spatule : ceci pour permettre à la chaleur de mieux se diffuser et d’accélérer le processus.

Super merci pour la recette mais si on craque a chaque fois la pièce comment on peu la réutiliser encore et encore c'est bizarre. 😁super article sinon

@Lilichi : C’est pas vraiment un craquage.
En fait la pièce est légèrement concave, et on peut inverser la concavité en appuyant dessus, de la même façon qu’on fait des "cliquetis" avec la partie bombée d’un couvercle d’un pot de confiture.

C’est ce cliquetis qui permet de débuter la cristallisation.

Et comment expliquer la péremption du produit ("jusqu'à mille utilisations" sur certaines bouillottes) ? Pourquoi ces bouillottes ne sont elles pas utilisable à l'infini ?

@Guid : pour la même raison que les piles rechargeables ne sont pas rechargeables à l'infini. Au bout d'un moment, les produits chimiques finissent par se décomposer. L'acétate finit par devenir de l'acide acétique (du vinaigre).

Quand trop d'acétate est décomposé, il empêche le produit de rester liquide.

Je me demande tout de même comment se forment les cristaux qu'elle est la réaction qui les font devenir solides.

@Anne P : C’est une réaction de solidification, la même qui transforme l’eau en glace : les molécules sont libres au départ mais s’accrochent les unes aux autres dans un arrangement très organisé.

Quand on veut briser cette organisation (passer de solide à liquide), on doit apporter de l’énergie au système. À l’inverse, quand on solidifie la matière, la quantité d’énergie qu’on avait dû apporter est libérée. C’est pour ça que la solidification du cristal chauffe.

euh....je viens de faire fondre ma chaufferette en la laissant trop longtemps (forcément;) dans l'eau bouillante, donc le liquide a fondu mais surtout la pochette plastique aussi ! n'étant pas chimiste ;) je me demande s'il y a un danger quelquonque ? Gaz, contact peau,dépots ds casserole, autres? merci pour réponse !

@paaaranox : Le plastique ne devrait pas fondre en dessous de 100°C. Toute l’eau s’est évaporée et a brûlé le plastique ?

Sinon, le produit n’est pas dangereux ni même toxique.

Le seul problème c’est que ça sent le vinaigre et que ça peut irriter la peau (un peu comme du savon fort ou de l’alcool à 90° : ça donne une sensation de doigts fripés).

Tu peux nettoyer tout ça avec de l’eau, dans l’évier et jeter les cristaux à la poubelle (éventuellement dans du papier journal pour absorber l’humidité).
La casserole peut sentir le vinaigre mais il suffit de laver ça une fois ou deux pour que ça parte.

En fait, l’acétate de sodium est produite à partir de vinaigre blanc (d’où l’odeur) et on le trouve parfois comme additif alimentaire (il a goût acidulé-salé de vinaigre). Aucun risque avec ce produit :).

Bonjour,

Néophite en physique chimie.
Mais glacier artisanal de mon état.

Je me disais que s'il existait une réaction qui déclenchait de la chaleur par "clic" puis cristallisation, il pourrait bien exister une réaction pour déclencher du froid d'une manière ou d'une autre.

Objectif : emballage pour glaces, tu cliques, cela génère un petit -20° pendant une heure ou deux, le temps de rapporter la glace à la maison.

Si ça existe, je vais le faire faire. On dépose un brevet etc....
Sinon, c'était juste un rêve... de glacier.

Merci - a vous lire - peut-être

@Baron : bonjour,
Les réactions qui absorbent la chaleur existent, mais sont plus rares : ce sont les réactions endothermiques. L’une d’elle, bien connue, est le fait de se mettre de l’alcool pur ou de l’acétone sur les doigts : c’est très froid. L’acétone capture la chaleur du doigt pour s’évaporer et le doigt est laissé sans chaleur et on on ressent du froid.

Je n’ai pas vraiment en tête de façons de créer du froid avec un simple clic, mais il y en a d’autres : le fait de dissoudre du sel de table est endothermique : dissoudre 4~5 cuillères de sel dans de l’eau à 20 °C va la ramener autour de 17~18 °C. C’est plus visible avec le chlorure d'ammonium, qui permet d’aller à −15°C facilement selon les quantités.

De façon général, il est plus difficile de trouver ce genre de réactions car normalement les réactions passent d’un état hautement énergétique à faiblement énergétique (pour libérer cet énergie). Or les réactions endothermiques c’est manifestement l’inverse : on passe d’un état faiblement énergétique à un état hautement énergétique (de la chaleur entre dans le système, ce qui augmente son énergie).
Ces réactions ont lieue à cause d’une hausse d’entropie : la hausse d’entropie est alors ce qui anime la réaction (entropie et énergie sont liées par la notion d’enthalpie).

Je m’étais demandé une fois s’il pouvait y avoir un solide qu’on liquéfiait par un clic et qui produisait du froid. Autrement dit, de la sur-solidité. Ce n’est apparemment pas possible.


Quoi qu’il en soit, des réactions de production de froid existent (la dissolution du chlorure d'ammonium expliquée ci-dessus en est une) et je vous souhaite bonne continuation pour trouver une façon simple pour mettre en pratique une telle réaction pour votre usage.

Bonjour,

Savez-vous s'il existe le même principe mais pour le froid?

Merci

@John Doe : Bonjour, c’est ce que l’on discutait juste au dessus avec @Baron : je n’ai pas connaissance d’un objet similaire mais pour le froid, mais il existe des réactions chimiques et physiques qui produisent du froid.

L’une d’entre elles est la dissolution de cristaux de chlorure d'ammonium dans de l’eau : la dissolution absorbe alors toute la chaleur contenue dans l’eau devient très froide.

On peut voir ici une vidéo (en anglais) similaire : https://www.youtube.com/watch?v=GQkJI-Nq3Os
Il mixe du chlorure d’ammonium avec de l’hydroxyde de baryum, et le refroidissement est tel que l’eau entre le verre et son support gèle et colle le verre sur le support !

Moi j'ai un probleme, j'ai mis la chauferette dans l'eau bouillante mais je l'ai oublié comme un abruti fini... ducoup bah fumée, bouillote percée et le liquide est sorti de la pochette et a cristalisé dans ma casserolle... j'ai jeté la caserolle par securité mais est ce que le fait d'avoir respiré la fumé de cette xombustion peut jouer sur ma santé??

@Dylan : le seul problème aurait été le plastique fondu.
L’acétate de sodium ne me semble pas dangereux, même chauffé. Au pire, ça sent le vinaigre, c’est tout.

Ce n’est pas un produit toxique, ni dangereux.

Bonjour, étant en école d'ingé je comprends un peu près tout ce que vous avez expliqué et je voudrais en fabriquer une. N'ayant pas à ma disposition de bout de fer concave et de récipient en plastique "mou", je voulais savoir ce que vous entendiez par choc qui provoque la cristallisation. Est ce qu'une bouteille qui tombe par terre est un choc, une onde qui suffira à faire cristalliser ma solution sursaturé à l’intérieur de de ma bouteille ?

@Jojo : l’utilisation d’un petit morceau métallique dans la chaufferette permet de l’actionner sans l’ouvrir, et donc d’avoir un objet très simple à utiliser.

Si tu veux te faire une chaufferette, alors tu peux utiliser une bouteille en plastique. Pour déclencher le processus, alors il suffit de l’ouvrir et d’ajouter un petit grain solide d’acétate de sodium.
Tu peux aussi ajouter à peu près n’importe quoi d’autre, mais si tu veux utiliser ta bouteille chauffante plusieurs fois de suite, il faut faire attention à ce que tu y rajoute puisse être retiré ensuite et soit particulièrement propre. Il faut pour l’acétate un point de départ pour la cristallisation, c’est tout.

Secouer la bouteille suffit également (pour l’avoir testé moi-même dans une bouteille d’eau en plastique), mais ce n’est pas toujours systématique.

Merci beaucoup pour la réponse. Oui j'y avais pensé pour le petit grain d'acétate mais l'inconvénient est d'avoir toujours des petits grains sur soi mais ça se fait ! Je vais essayer et découvrir ça moi même ! Encore merci pour cette réponse.

Peut-on la passer au micro-ondes ??

@Lolodeer : il faut mieux éviter.
Premièrement à cause de la plaquette en métal à l’intérieur, et ensuite parce que le micro-onde chauffera beaucoup trop, jusqu’à bouillir le liquide à l’intérieur.

bjr dans une bouillotte il contient de l’acétate de sodium donc on a pris une bouillotte commerciale puis nous lavons diluée pour faire un suivie ph-métrique qui n’a rien donné et un suivi conductimétrique qui n’a rien donné non plus. Pour déterminer la concentration en acétate de sodium on y avait mis de l’acide chlorhydrique. Avez vous une idée ou quelque chose à nous conseiller d’autre car nous sommes un peu perdu et nous ne comprenons pas pourquoi cela na pas marché.

@jj : Le suivi conductimétrique aurait dû donner quelque chose. Essayez avec une solution moins diluée.

Le suivi PH-métrique devrait marcher avec de l’acide, mais l’acide doit être très dilué, car l’acétate de sodium n’est que faiblement basique.

Bonjour,
Je me demandais qu'elle l'élément chimique qui intervient dans la stabilité de la chaufferette car j'ai conçu une chaufferette mais je n'arrive pas à la garder liquide, elle ce cristallise toute seule. Merci

@El maestro : Salut, il n’y a aucun élément chimique qui fait ça.
C’est au contraire la pureté du produit qui permet de garder liquide l’acétate de sodium sursaturé. Il ne faut pas que l’eau contienne de poussière ou de saleté, et le récipient doit être propre et lisse également.

Bonjour, comment faire pour chauffer l'eau de mon bain d'une façon simple et pas chère. La technique des chaufferettes me tentait mais il en faudrait vraiment beaucoup pour chauffer 75 litres d'eau. Qu'en pensez-vous ? Ou pouvez-vous me donner une autre idée ? Merci

@Ayguelongue : Bonjour,

Il en faudrait beaucoup effectivement.
De plus, chauffer et faire fondre les chaufferettes à chaque fois, ça consomme plus d’énergie que de chauffer l’eau initialement.

Si cette énergie est gratuite (énergie solaire par exemple) ça peut être rentable (quoi que pas très pratique), autrement ça sera non rentable et ça ne fera pas faire d’économies.

Bonjour, étant en CPGE Physique/ Chimie, je réalise un TIPE sur les chaufferettes. Je veux comprendre et montrer si le dégagement de chaleur est due à la sursaturation ou la surfusion. Cependant, toutes les données sur internet traitent de la surfusion, je bloque donc pour trouver un modèle théorique sur la sursaturation. Pouvez-vous m'aider à mieux comprendre s'il vous plait.

@Lucie : bonjour,
Je ne pense pas être en mesure de pouvoir vous aider au niveau théorique.

Les deux phénomènes sont liés ici, vu qu’on arrive d’une solution liquide à un produit solide, il y a une solidification. De plus l’acétate de sodium chauffe la chaufferette à une température égale à la température de saturation du même produit.
Si le phénomène était purement dû à la sursaturation, la température n’aurait pas un maximum à 54 °C, mais monterait aussi haut que le permettrait la chaleur dégagée (ou jusqu’à la température de fusion du produit, qui elle est à 58 °C, soit légèrement au dessus).

Donc au niveau théorique, je ne vois pas bien, mais au niveau pratique, tu peux, je pense, montrer que la sursaturation intervient bien car le produit monte à 54 °C (température de dissolution / saturation) et non 58 °C (température de fusion de NaCH3OO hydraté).

Cela ne veut pas dire que la sursaturation n’intervient pas, au contraire, car il s’agit bien d’une solution saturée ici, et la saturation est même dépassée à la température ambiante (sinon ça ne se cristalliserait pas). Et l’ensemble du phénomène n’existe pas avec le NaCH3OO anhydre.

Il n’est pas obligé que le phénomène soit dû à l’un ou l’autre des phénomènes. Ici on peut montrer que chaque phénomène testé indépendamment n’explique pas tout, et qu’on a besoin des deux en même temps.

Bonjour,
Je vous remercie de votre réponse, cela m'a clarifiée les idées.
Si jamais une idée vous vient pour résoudre ceci au niveau théorique, n'hésitez pas à m'en faire part.
Bonne soirée.

J'ai appris trop plein de choses sur ce Forum !
Merci au hollandais volant pour toutes ces supers explications.

Bonjour,
Je viens d'acquérir la fameuse chaufferette. Après la première utilisation, le mode d'emploi indique qu'il faut placée la poche 8 minutes dans l'eau bouillante, ce que j'ai fait. Effectivement, les cristaux disparaissent et je retrouve le liquide initial. Mais après refroidissement, les cristaux réapparaissent sans toucher à la pastille et çà ne chauffe plus! Quel est le problème? Finalement, je me retrouve avec une mini-bouillotte à usage unique.
Avez-vous une explication?
Bonnes fêtes à tous

@Audrey : la bouillotte est peut-être défectueuse.

Les "8 minutes" sont données à titre indicatif, aussi. Essayez de la laisser plus longtemps, en la mettant dans l'eau froide que l'on fait chauffer jusqu'à ébullition (utilisez une cuillère en bois pour malaxer, de temps en temps, la chaufferette quand elle chauffe dans l'eau : cela permet alors de mieux mélanger la chaleur au sein de la chaufferette).

Il faut bien que la totalité des cristaux soient dissoute, c'est très important. Le moindre cristal restant suffit à refaire cristalliser l'ensemble.

Si vraiment ça ne marche pas, c'est que la chaufferette est défaillante (j'ai eu le cas déjà, avec certaines : j'imagine que la concentration du produit à l'intérieur est trop forte et la solution trop instable).

Perso j'avais acheté ceux là qui fonctionnent vraiment très bien, tout en étant très bon marché (j'en ai racheté 10 par la suite) : https://www.amazon.fr/Pearl-Firebag-Chaufferette-de-poche/dp/B00JEBQPIM

Bjr moi j'ai mis la chaufferette ds l'eau bouillante le produit devient liquide puis we cristallise immédiatement après…

Personnellement j'ai eu une chaussette il n'y a pas longtemps et je n'ai pas essayer de savoir comment ça marchait. J'ai craqué le "truc" en métal puis j'ai attendu. Je l'ai ensuite réchauffée et ça a failli cramer ! Alors est ce à cause de la cristallisation ou bien l'aurais je laissée trop longtemps sur le feu ? En tout cas maintenant que je sais comment ça fonctionne je ferais plus attention. Espérons qu'elle ai une longue espérance de vie !!

@Kalis : Il faut bien la réchauffer dans de l’eau bouillante, pas dans une poêle, hein.
Dans de l’eau, il est impossible que ça brûle ou que le plastique fonde : le plastique va s’assouplir un peu, et c’est normal, mais il ne fondra pas :).

Bonjour!
J'ai eu un problème en utilisant ma chauffrette: je l'ai mise dans de l'au chaude pendant un moment environ un jour après avoir "claquer" la partie métalique. Mais quand j'ai sorti la chauffrette, elle était encore cristalisée. Je l'ai cependant quand même laissée refroidire mais en refaisant "claquer" la pièce métalique rien ne s'est passé. Je me demande si la chauffrette ne marche plus ou si j'ai simplement mal fait la réactivation. Peut-être que l'eau n'était pas assés chaude ou que c'est parce que je me suis amusée à casser les cristaux ou même si c'est parce que j'ai attendu trop longtemps avant de la réactiver.

@Noumina : le claquement n'est utile que quand le contenu de la chaufferette est entièrement liquide.

Si bouillir la chaufferette ne suffit pas, c'est qu'elle ne marche pas.

@Le Hollandais Volant :
Merci beaucoup.
Je pense que je n'ai pas fais chauffé la chauffrette à la bonne température et que le liquide n'était pas à l'état liquide justement quand j'ai sorti la chauffrette de l'eau.

@Noumina : l’idéal selon moi, ce que je fais aussi, c’est de mettre la chaufferette dans une casserole et de rajouter de l’eau froide (en faisant bien en sorte que la chaufferette soit recouverte d’eau) puis je fais bouillir l’eau. Une fois que tout les cristaux sont dissous, je laisse refroidir.
Durant la chauffe, j’hésite pas à appuyer sur sur la chaufferette pour mélanger un peu (les cristaux au centre mettent plus de temps à se réchauffer).

Bonjour,
Je suis comme Lucie en prépa PC et réalise une étude sur les chaufferettes et le processus qui a lieu.
Mon groupe et moi avons un problème : les différents sites ne disent pas la même chose : les micro cristaux qui initient la réaction en chaîne sont-ils déjà présents coincés dans des rainures éventuelles à la surface la pastille et libérés dans la solution, ou bien l'impulsion du craquage lance leur transformation à la surface de la pastille sur quelques molécules et le tout se lance ?
Merci pour votre aide, ce forum nous a été d'une grande utilité déjà.
Bonne journée
Baudouin

@Baudouin : salut,
Pouvez-vous poster ici les liens vers ces différents sites ?

@Baudouin : En principe, le "claquement" de la pièce métallique produit un site de nucléation où les cristaux vont pouvoir se former. Cela se traduit par la propagation d’une petite onde de choc. Petite, mais suffisante pour que les paramètres (pression, solubilité…) à cet endroit permettent la formation d’un cristal d’acétate de sodium.
Ce cristal subsiste même après l’onde de choc, et c’est toute l’acétate de sodium qui se solidifie autour de ce noyau. L’ensemble libère ensuite la chaleur.

Il n’y a donc pas de cristaux initiaux coincé dans les rainures. À la limite, ce sont les rainures eux-mêmes qui servent de site de nucléation (ie: formation d’un noyau cristallin autour duquel le reste du cristal se forme), mais le cristal initial se forme clairement au moment où on claque la pièce métallique.

Bonjour,

Pour compléter ce que disais Baudouin, voici un lien vers un site qui dit que des cristaux se trouvent dans les rainures de la pastille métallique :
http://tayeb.fr/wiki_uploads/chaufferettes_Pour_la_science_12-2008.pdf

Bonne journée

Lucie

@Lucie : Super, merci !

C’est donc comme la formation de la pluie : normalement, les gouttelettes d’eau ne peuvent pas se former, car elle s’évaporent tout de suite. Mais quand l’eau se condense sur une microparticule (poussière, pollen…), alors la taille est suffisante et l’eau peut y rester plus longtemps, assez pour que la goutte grossit et se forme.

Ici ce n’est donc pas du pollen, mais un cristal existant sur le métal, et libéré par l’onde de choc.

Bonjour, merci pour cet article très intéressant. Existe t il le lentype de procédé
- naturel
- réversible
pour chauffer plus fort ? (par ex 300 degrés).

J'ai vu une réaction à base d'eau + chaux.

Merci !

@AyW : Bonjour, définis « naturel », car dans cet article, l’acétate de sodium n’a rien de naturel. Il est fabriqué à partir de produits naturels, mais il ne l’est pas lui même. Le cyanure, le plutonium, le pétrole raffiné le sont tout autant…

Ensuite, une réaction réversible à ces températures là c’est plus difficile à trouver. Déjà parce que l’eau n’est pas liquide et on ne peut donc pas utiliser de solutions liquides.

Si tu cherches un objet comme ça qui chauffe davantage, tu peux regarder les chaufferettes décrites ici : https://couleur-science.eu/?d=634141--comment-fonctionnent-les-chauffes-mains-catalytiques-peacock-ou-zippo
Ça utilise de l’essence à Zippo, et ça chauffe à 60~80 °C. Ce n’est pas réversible au sens stricte, mais la chaufferette est réutilisable.

Sinon, tu peux toujours utiliser un chauffage électrique : là tu peux monter très haute en température.

Bonjour et merci pour tout cela.
Je me pose une question. Pourquoi dans les chaufferettes, lorsque la réaction est fini il reste du liquide, ça ressemble a de la neige mouillé et pas a de la glace. Cela me fait dire qu'il y a "autre chose" que de l’acétate de sodium, mais quoi ? de l'eau ? du vinaigre ? autre chose ?
J'ai fait ma propre chaufferette et elle est complétement solide après réaction.
Merci.

@Jengal : Salut !
S’il reste du liquide, c’est, juste de l’eau.

Cela peut arriver si la chaufferette est de médiocre qualité : la concentration en acétate de sodium n’est pas aussi haute qu’il le faudrait.

En fait, l’acétate de sodium représente le produit pur (c’est un sel).
Quand on le dissout dans de l’eau et qu’il cristallise, les molécules d’acétate de sodium emprisonnent de l’eau avec elles, à raison de 3 molécules d’eau pour 1 molécule d’acétate de sodium. En fait, ce sont les molécules d’eau qui viennent se fixer autour de la molécule d’acétate de sodium via des liaisons hydrogène, par polarité. On dit que l’acétate de sodium est tri-hydraté.

Dans ta chaufferette (celle qui reste solide), toute l’eau est ainsi prise au piège dans le solide : l’ensemble est donc dur, ou granuleux sans liquide.

Dans une chaufferette de qualité médiocre, il reste de l’eau « en trop », qui ramollit l’ensemble, exactement comme de la neige mouillée.

Le liquide de ma bouillotte est bien liquide mais lorsque je presse la pastille rien ne se passe, alors que les autres marchent sans problème..

Bonjour,

J'ai une question, est-il possible d'augmenter le temps de chaleur, il est écrit 20 à 30 minutes, ça me paraît peu.
Selon vous serait-il possible en modifiant un peu le produit d'utiliser ce système pour fabriquer des 'tapis' chauffants? je pense aux sans abris qui pourraient bénéficier d'un 'sol' qui leur permettrait de ne pas mourir de froid l'hiver..

Merci pour votre réponse.

@coco25 : Les chaufferettes comme celle là ne fonctionnent pas très longtemps : la quantité d’énergie libérée n’est pas suffisante pour produire de la chaleur plus longtemps.

Par contre, il existe des chaufferettes catalytiques, qui elle peuvent chauffer durant 24 heures, voire plus : Comment fonctionnent les chauffes-mains catalytiques Peacock® ou Zippo® ?.

Ils fonctionnent en catalysant de l’essence à zippo. C’est un processus lent (24 heures) mais qui permet de chauffer autant (autour de 40~50 °C).
Les chaufferettes sont un peu plus chères (20~30 € sur Amazon). L’essence à Zippo n’est pas donné non plus, mais on peut le remplacer par l’essence F trouvable en grande surfaces (environ 1~2€ le litre, de quoi tenir tout l’hiver). Il faut simplement un briquet pour l’allumage et après ça reste chaud, sans flamme.

 .

Autrement, une astuce toute simple pour chauffer : de l’eau chaude.
L’eau a une très importante capacité thermique (bien plus que l’acier ou même la brique !).

Si tu as une bouteille de 1,5 L, tu peux verser de l’eau bouillante dedans. La bouteille ne va pas aimer et va rétrécir un peu la première fois (faites ça dans un évier).

Mais une fois qu’on a une bouteille d’un litre d’eau chaude, il suffit de la refermer et de mettre la bouteille dans une grande chaussette.
La chaussette autour de la bouteille empêche de se brûler les mains dessus et en plus elle fait que la chaleur dure plus longtemps (la chaleur se diffuse lentement à travers la laine) : ça reste chaud durant plusieurs heures.

C’est vraiment une « bouillotte du pauvre », mais ça marche très bien (j’utilisais ça quand j’étais étudiant et que ma chambre étudiant avait un chauffage merdique…).
Il est aussi possible de remplacer l’eau par du café chaud (ou du thé) : non seulement ça fera une bouillotte, mais en plus ça fera du café.

En plus de la bouteille d’eau chaude + la chaussette, vous pouvez offrir une couverture de survie (ça ne coûte pas cher non plus) : ça permettra de maintenir la chaleur auprès de la personne (attention cependant : la couverture de survie a un sens).

@Le Hollandais Volant
Ça m’a tué : j’utilisais ça quand j’étais étudiant et que ma chambre étudiant avait un chauffage merdique
🤣🤣🤣
Mais merci pour la technique.

Ma bouillotte est cristallisé étant froide , et liquide étant chaude , c’est normal ? Pour chauffer ma bouillotte je la met au micro onde 30s et elle chauffe une 10ene de minutes

@Dashmania : C’est parce que la fonte n’est pas totale : s’il reste le moindre cristal, ça ne restera pas liquide.

Aussi, le micro-onde me semble une très mauvaise idée, étant donnée la pièce métallique dans la bouillotte. Faites le plutôt fondre une dizaine de minutes dans de l’eau bouillante, en remuant de temps en temps la bouillotte avec une cuillère en bois (pour pas la percer).

J aurai une question c est la premier fois que j ai un truc comme ça mais j ai fait une erreur au lieu de le mettre a chauffer je l ai congeler quoi faire pour que sa se décongèle ?

@Sleepinggirl : Il faut déjà le laisser réchauffer à température ambiante, puis le faire chauffer dans une casserole d’eau bouillante, jusqu’à ce que ça soit entièrement liquide.

j'ai eu une bouilotte aussi et j pense qu je l'ai percer et mise sans faire expres a la bouche est ce toxique pour moi ?

@barbosa : non ce n’est pas toxique : c’est fait à base de vinaigre et de bicarbonate de soude, et l’acétate de sodium n’est lui-même pas toxique.
D’ailleurs, le produit devrait avoir une odeur "vinaigrée", non ?

Je ne dis pas qu’il faut en manger le contenu sans retenu, mais ce n’est pas grave si une goutte ou deux a été ingérée par erreur.
Si la bouillotte et vraiment percée, il faut plutôt la jeter : sinon le produit va se répandre et ça va sentir mauvais (l’odeur du vinaigre n’est pas ce qu’il y a de mieux).

Bonjour, de quoi la chauferette est-elle constituée : produits chimiques à l'intérieur (à part l'acétate), et quel matériau est utilisé pour contenir cette réaction exothermique ?

@Al28 : juste de l’eau et de l’acétate de sodium. L’ensemble ne chauffera pas au delà de 54 degrés, car autrement l’échauffement provoquera la dissolution du solide qui venait de se constituer (et donc absorberait la chaleur). Une pochette en plastique mou suffit donc.

Bonjour, un grand merci pour cet article et l'ensemble des commentaires.
Est-ce de l'énergie chimique ou physique (dans ce cas laquelle?)qui se transforme en chaleur?
S'il s'agit de changement d'état, je sais que l'on ne pas pas parler d'énergie chimique.
Peut-on ne prendre en compte que l'aspect cristallisation ? Cela me parait plus simple à expliquer à de jeunes élèves.
Votre point de vue m'intéresse.
TF

@TF : c'est une question intéressante.

On est à un point où les phénomènes physiques et chimiques s'emmêlent.

L'énergie est contenue dans les liaisons chimiques et dans les orbitales électroniques qui les constituent. Donc je dirais que c'est de l'énergie chimique...

... mais libérées par un processus physique.

Il faut voir si le passage de soluté à la précipitation d'un cristal constitue une transformation chimique ou physique.

En soit, le composé reste le même (de l'acétate de sodium), la transformation est donc physique. Mais les liaisons chimiques interviennent bien.

Je ne sais pas si j'ai répondu à ta question.

Pour des jeunes enfants, je pense que tu peux juste dire que c'est une transformation forcée de la solution en un cristal, avec production de chaleur.

Tu peux aussi utiliser la démonstration de l'eau surfondue (une bouteille d' eau liquide à température négative qu'un simple choc suffit à geler).

Bonjour,

Merci pour l’article :)
J’avais une question, on m’a offert une chaufferette, sauf quand l’utilisant la première fois, on l’a plié et elle s’est donc casser un peu en deux, et lors de la 2e utilisation, elle s’est vraiment casser en deux. Je voulais savoir s’il était possible de re-libérer de l’énergie avec les deux pièces métalliques ?

@Estelle : Salut !

Bien-sûr !
Il suffit parfois d’appuyer légerement sur le bout de métal. Il n’est pas nécessaire de la plier pour que ça cristallise. Ça doit dépendre de la chaufferette, mais la mienne, il suffit que j’appuye simplement dessus, pas plus fort qu’un bouton de télécommande par exemple, et ça cristallise.

S’il ne te reste plus qu’une moitié de pièce métallique, essaye de l’écraser entre deux doigts sur les deux faces. Il est possible que ça marche. Évite frotter les deux morceaux l’un contre l’autre car ça pourrait faire de la poussière métallique et faire cristalliser le liquide au moment de refroidir, tout seul.

@Le Hollandais Volant :

Merci beaucoup pour la réponse !
Bonne journée :)

Un grand merci pour ta réponse et pour le temps que tu y as consacré.
Bonne semaine, TF

Salut, ça coute combien pour créer ce genre de dispositiff?

mais pourquoi les chaufrettes de poche produisent - elles de la chaleur?

@aanastaciaa : C’est écrit dans l’article : la cristallisation libère de la chaleur.

Tous les liquides qui se solidifient libèrent de l’énergie. Même l’eau qui se transforme en glace. C’est juste que ça ne se voit pas toujours.
Ça se voit surtout avec de l’eau surfondue par exemple (le phénomène où l’on gèle une bouteille d’eau instantanément) : l’eau est à −5 °C, on la gèle avec un coup sec sur la table, et la glace est à 0 °C : on est bien passé de −5 à 0°C, ce qui est plus chaud.

Bonjour, merci pour tous ces détails scientifiques.
J'ai une petite chaufferette de poche (en forme de coeur) et je me demandais si je pouvais la disposer au congélateur pour en faire un petit accumulateur de froid ? Ou bien cela représente un quelconque risque... ?
Merci,
Cordiales salutations du sud breton :-)
Sido

@Sido : d'un point de vue chimique ça ne risque rien, mais ça ne sera pas aussi efficace que de l'eau simple dans une bouillotte (non congelée) .

L'eau a une meilleure capacité thermique.

@Le Hollandais Volant : Dankje...
J'ai essayé avant de vous lire, et elle est sortie identique en apparence à la texture formée par la cristallisation pour le chaud :), puis ça reste ainsi, je vais donc lui faire un bain bouillant pour qu'elle retrouve son aspect initial en attente de l'hiver. Car j'ai bien eu du froid mais pas longtemps.
En effet, j'ai besoin que cela reste au moins 2-3 heures (comme un accu qu'on met au congélateur pour la glacière, sauf que là c'est pour mettre, enveloppé, sur le corps).
Bonne journée,
Sido

Bonjour à tous,
J'aurais souhaité savoir si il était possible de réaliser la même réaction réversible, mais pour générer du froid ? En effet, il existe déjà des poches de froid instantané, cependant, elles sont malheureusement à usage unique. Quelle formulation chimique pourrait permettre de rendre la formulation nitrate d'ammonium+eau (celle contenue dans les les poches de froid instantané) réversible, càd réutilisable ?

Merci beaucoup pour votre aide,
Bien à vous,
Elise

@E.S : bonjour,

Produire du froid est toujours beaucoup plus difficile que produire du chaud.
Je ne connais pas de processus réversible, même si mon dernier article sur ce blog sur les tapis rafraîchissant donne l'idée d'utiliser une force ou une pression pour changer la phase d'un liquide, d'en extraire la chaleur, puis de récupérer le produit froid.

Cela revient à faire ce qui se passe avec la détente d'un gaz : le gaz qui sort d'une bouteille de déo ou de n'importe quelle bombe sort à environ –50 ºC, ce qui est quand même extrêmement froid.
Le gaz se trouve sous forme liquide dans la bombe et quand on le fait sortir, il repasse à l'état gazeux en plus de baisser en pression. On a donc deux transformations endothermiques.
Si tu as une grande bouteille d'azote liquide avec lequel tu peux recharger des petites bouteille à usage unique, pourquoi pas, mais ça reste un produit très dangereux et très froid.

Chimiquement, on peut utiliser la dissolution de sels, de sucre. Quelques cuillères de sel dans un verre d'eau et on perd déjà 5 degrés. Mais si tu prends du nitrate d'ammonium, le refroidissement est suffisant pour geler l'eau. C'est probablement ce qui est utilisé dans les patch froids à usage unique.

Mais ce n'est pas réversible facilement (il faudrait faire évaporer l'eau totalement, récupérer la poudre, puis garder ça à côté d'une bouteille d'eau en cas de besoin. Faisable en laboratoire mais pas chez-soi sans savoir ce qu'on fait.

@Le Hollandais Volant :

Merci beaucoup pour votre réponse. Pourriez-vous me transmettre le lien de votre article sur les tapis rafraichissant ?
N'y existe-t-il pas un composé (liquide ou solide) qui permettrait de récupérer la poudre sans faire évaporer l'eau (dans un circuit fermé, au même titre que les petites bouilloires)?

Merci pour vos informations précieuses,
Bien à vous,

@Le Hollandais Volant : : Bonsoir, avec des amis nous avions beaucoup de questions sur le fonctionnement de cette chaufferette mais grâce à votre investissement sur l'intégralité des réponses posées sur ce site, nous sommes bien mieux éclairé sur ce sujet.

Mais comment savez vous tout cela ? Nous avons essayé de chercher sur les vidéos de Jamy Gourmand mais il ne proposait aucune réponse à cela.

Nous vous en remercions.

Bonne soirée.

Bonjour, une des chaufferette de ma fille a percé dans la poche de son manteau et la doublure, le pull en dessous et son jean se sont solidifié...
Est ce qu'il y a une méthode particulière pour dissoudre ces cristaux sans endommagé les vêtements ?

@Fanny : bonjour,
De l’eau chaude devrait très bien fonctionner. Si c’est un linge délicat, essayez de l’eau tiède (sinon froide). En remuant et en laissant tremper quelques minutes ça devrait partir sans aucun problème. Ces cristaux sont aussi solubles dans l’eau que du sucre ou du sel.

Sinon, ces cristaux ne sont pas dangereux. Ils sont dérivés de l’acide acétique (l’acide du vinaigre blanc), et ils peuvent donc sentir le vinaigre.

@Lucie :

Salut je fais un TIPE sur les poches chauffantes et réfrigérantes. J'avais essayé de réaliser une solution à acétate de sodium mais cela ne marchait pas, cela cristallisé avant même refroidissement complet donc je voulais demandais conseil sur une étude portant sur les chocs, ondes ou impuretés provoquant la cristallisation. et pour précison je suis en PC.
Merci d'avance !

@mishapi : C’est un phénomène de surfusion, c’est un état d’équilibre instable, et l’instabilité peut se manifester à la moindre perturbation.
Essayes d’utiliser un récipient (bécher, tube à essai…) neuf et très propre.

Une rayure dans le verre, ou une poussière sur le verre peut entraîner la cristallisation.

Si tu utilises de la verrerie, il faut les nettoyer dans de l’eau à ébullition, pour réussir à dissoudre tout ce qui peut être incrusté dessus. Ensuite quand ils sont encore chaud (>60 °C), tu peux verser avec une pipette ou une seringue de l’acétate de sodium *chaude* doucement au fond. C’est nécessaire que ça soit chaud, pour pas que ça cristallise au moment où ça touche le verre.
Essayes d’utiliser un ensemble de 5 ou 10 tubes à essai. Comme ça tu as plus de chances d’en avoir un qui soit propre. Ensuite tu laisses refroidir en faisant attention que rien ne puisse tomber dedans.

@mishapi : salut on pourrait s'échanger nos résultats, on a le même sujet

Bonjour,
En général les chaufferettes sont de petites tailles, en dehors que cela soit pratique comment pourrais ont étudier l’influence de la taille de la chaufferette en comparant avec une bouillotte traditionnelle.
Merci d’avance !

Bonjour Je pense que j’ai un petit problème avec ma Chauffrette pour les mains en fait je l’ai utilisé c’est cristalliser et ensuite je me les mets dans l’eau bouillante mais le petit problème c’est que elle s’est cristalliser à nouveau sans que je ne fasse rien mais il était toujours froide et maintenant j’ai regardé sur Google ils disent de la faire réchauffer encore c’est ce que j’ai fait mais maintenant il y a un petit dépôt en bas de la Chauffrette un petit dépôt de cristaux et elle ne fonctionne plus est-ce que je dois la jeter ou je dois faire quelque chose

@Thea : bonjour !
Il se peut qu’il reste du matériau cristallisé quand tu sors la chaufferette de l’eau. En premier lieu, vérifies que tu laisses bien chauffer tout ça assez longtemps, même si je pense que as déjà vérifié tout ça.

Ensuite, peut-être que la pièce métallique s’est usé et a produit une écharde, ou une fissure où les cristaux se forment spontanément. L’état de sursaturation reste assez instable et la moindre perturbation suffit pour provoquer un problème.

Sur la pièce métallique, tu peux essayer de la cliquer 2 ou 3 fois et réessayer de faire refondre. Si vraiment ça ne marche pas, je pense qu’il n’y a pas d’autre solution que de la changer. La pièce métallique peut s’user à force de la cliquer. Généralement elle fonctionne durant des centaines de cycles, mais on n’est pas à l’abri d’une usure prématurée.

Pour limiter l’usure à l’avenir (si jamais tu remplace ta chaufferette), tu peux essayer, au lieu de « cliquer » la pièce métallique, de simplement la tordre très légèrement, ou appuyer dessus sans la cliquer : cela devrait cristalliser l’acétate de sodium également, sans trop user la pièce.

@Le Hollandais Volant :
Bonsoir je me permet de vous écrire car je suis un peu inquiète.
Mon fils a apporté ses 2 disques chauffant à l'école, c'était censé rester dans ses poches...
Les 2 disques ce sont percés, plein sur le bureau ca a durcis et une enfant en a eu sur le bras et elle s'est plaint de sensation de brûlure.
J'ai lu dans vos commentaires que ce n était pourtant pas dangereux pour la santé ?
Merci d'avance

@Emilie : Bonjour,
Ce n’est pas toxique, ni corrosif, mais cela peut provoquer une irritation, un peu comme du vinaigre blanc, à partir duquel il est produit, et qui est également irritant. Le contact avec la peau est donc déconseillée malgré tout.

Il faut laver abondamment avec de l’eau : le produit se dissout très bien dans l’eau (comme du sel), et partira ainsi.
Les cristaux peuvent être éliminés avec de l’eau et dans l’évier (pas besoin d’aller en déchetterie).

Si la sensation d’irritation disparaît, tant mieux, si elle persiste, il faut mieux consulter un pharmacien ou un médecin, et lui montrer l’emballage (ou ce qui en reste) et lui dire que c’est de l’acétate de sodium d’une chaufferette de poche qui s’est ouverte.

Mais je vous rassure : ce n’est pas un produit dangereux comme le serait de l’acide de batterie de voiture ou un produit déboucheur d’évier (Destop par exemple). Ces produits là auraient fait beaucoup plus de mal.

Bonjour
Merci pour vos réponses.
Pour le liquide durcis sur le bureau, il suffit d'asperger avec de l'eau ? Et de gratter?